José María Aznar, ha sido entrevistado en directo por la Directora General de A3 noticias Gloria Lomana. Hace solo medio año confesó que sufría observando a España en silencio. Hoy ha roto su silencio.
¿Cobró sobresueldos como presidente del gobierno?
Rotundamente no. Como presidente del gobierno solo recibí la cantidad que me correspondía como presidente. Ni devengué ni percibí otra retribución nunca. Es más, fui extraordinariamente meticuloso en la presentación de mis cuentas porque pedí a Hacienda que me estableciese una renta para declarar en todas mis declaraciones. Pagaba todos los años que he estado al frente del Gobierno una renta por vivir en La Moncloa. El 10% de mi sueldo de presidente iba destinado a pagar la renta por vivir en Moncloa.
¿Y antes cómo presidente del PP?
Tenía una retribución como condición de dipuitado y otra como presidente del PP. Mis retribuciones estaban sujetas a las retribuciones y declaradas a hacienda. No he tenido ni conocido nunca ninguna otra retribución.
Hay una teoría. En los papeles de Bárcenas no hay apuntes de tres años y ahí hay supuestos pagos hacia usted. ¿Admite haber cobrado sobresueldos como retribución en especie para pagar su seguridad especialmente después del atentado?
No he tenido ninguna otra retribución que no sean las que figuran declaradas en decalracioness de impuestos de la renta: una de presidente del PP y otra de diputado. Y creo que nadie ha tenido ninguna otra retribución y no sé cual es el problema que se plantea. Cuando uno desarrolla una actividad en el congreso de los diputados y otra en el PP está sujeto a ambas retribuciones. La cuestión está en si es declarada en Hacienda.
¿Está dispuesto a presentar sus declaraciones de la renta?
Son confidenciales, pero no tengo ningún problema en explicar ni mis declaraciones de renta ni mi patrimonio. Lo puedo explicar íntegramente desde el primer euro al último.
¿Qué decir de los sobres en mano? ¿Por que sobres y dinero en metálico?
Los únicos sobres que he conocido son los que entraban de fondos reservados en La Moncloa hasta que llegué a esa casa. En esa casa había la costumbre de tener en una caja 300.000 pesetas de libre disposición diarias que se reponían según se consumían. No sé en que se iban y eso se terminó el día que llegué a Moncloa. Esos son los únicos sobres que he conocido. En lo que se refiere a cuentas del PP estoy convencido que las enviadas son las que reflejan la realidad del PP.
Acaba de conocerse las declaraciones de un diputado de ayer hablaba d sobres en mano y acaba de decir De Burgo que Aznar aprobó pagos de los papeles de Bárcenas… ¿O no se enteraba de nada o le han engañado?
Lo que a mi me afecta es que no recibí más retribuciones que la de diputado y presidente. No recibí más retribuciones que presidente. No devengué ni percibí ninguna otra cantidad y que las cuentas del PP son las legales aprobadas por el Tribunal de Cuentas.
De otros dirigentes pone la mano en el fuego como los secretarios generales del partido incluido Rajoy? Bárcenas estaría alardeando de que tiene pagarés en negro de dirigentes y ministros y exministros.
Lo que digan los papeles que yo desconozco se verá. Lo que quiero decir es que no tengo por qué tener ninguna duda que los dirigentes del PP han percibido las retribuciones de forma legal y todas están declaradas al Ministerio de Hacienda.
Los internautas preguntan si está Bárcenas haciendo chantaje al PP
Con todo mi respeto no creo que el PP esté en situación de estar chantajeado. El PP está haciendo las cosas bien y ha hecho ejercicios de transparencia relevantes y espero y deseo que todos los dirigentes no tengan ningún problema.
¿El PP se ha financiado ilegalmente en algún momento desde que usted tiene responsabilidades en ese momento?
Si he tenido conocimiento de algo irregular he actuado con todacontundencia. En 1990 con caso Naseiro lo hice. Y así lo tuve que hacer en otras circunstancias. Si hubiera tenido noticia de otro comportamiento irregular hubiera actuado con la misma contundencia que los hechos.
¿Por lo tanto?
No he tenido ningún conocimiento en ningún momento más que el PP se sujetaba a las normas vigentes en su financiación.
Hay causa general contra el PP y usted y una obsesión que se refleja en un ataque personal como decir que Gürtel pagó parte de la boda de su hija.
Yo creo que esa es una mala información. Es una noticia 10 años después y tiene alguna gravedad y mi yerno emprenderá acciones legales porque parece bastente normal que el invitado haga regalos. Y no es nada raro que se hagan regalos que tengan que ver con la actividad que se haga en ese momento. ¿Cómo se puede decir que se reciben regalos de una trama criminal? ¿Y quién lo dice?
En toda esta historia ese grupo que publica esas noticias que es Prisa y me distingue por su odio y en su derecho intentó impedir que llegásemos al gobienro y luego intentó impedir que se gobernara tras ganar democráticamente, primero dice que he recibido retribuciones ilegales, y es mentira. Luego dicen que no, pero que lo que se decía es que había creado un sistema para pagar menos. También es mentira. Luego dice que se pagaban las restricciones pero es incompatible como presidente. También es mentira. Y ahora dice que una trama delictiva dio un regalo en la boda de mi hija y es mentira también.
Y lo dice un medio que ha vendido Cuatro a Mediaset propiedad de una persona procesada. Y tiene como accionista en Sogecable al mismo grupo propiedad de la misma persona procesada y condenada. ¿Cómo se puede hablar de trama delictiva para alguien que después de asistir a una boda tiene problemas con la justicia?
Es un intento de destruir y como no se pueden destruir hechos… yo cree cinco millones de empleo que di a mi sucesor y no se puede destruir y se intenta destruir el honor de una familia. Pero pinchan en hueso y no conseguirán sus objetivos, aunque a mi lo que más me preocupa es que ese grupo pueda llegar a ser insolvente y no pueda pagar las condenas a las cuales espero sean condenados en los tribunales de justicia por infamia y falsedad.
Su ex amigo o amigo presidente de Caja Madrid ha pisado la cárcel. ¿Es un justo castigo o el inicio de un ajuste de cuentas?
Siempre he tenido y tengo una amistad con Blesa. Siempre le he tenido por capaz y competente y puede tener aciertos o errores pero no he visto en ningún momento que haya sido acusado de cometer un delito.
Promovió el milagro económico del 96. ¿Se equivoca Rajoy. En qué?
La cuestión es que al final de un proceso de gobierno sean mayores los aciertos que los errores, pero en mi opinión es importante saber donde estamos. Si me permiten, creo que estamos en crisis política institucional, política y económica con pocos precedentes. Venimos a ella por ruptura de pactos, por nacionalismos y una parte de la izquierda y tenemos que recrear objetivos históricos de la transición. Y para eso en mi opinión hay cinco cuestiones esenciales:
1.-Hacer un estado viable eficaz y sostenible.
2.- Reformar unas instituciones que garanticen el estado de derecho.
3.- Reformar la economía con reforma fiscal que reduzca los impuestos y que promueva las clases medias y aparatos productivos.
4.- Hacer un nuevo pacto social que sea una nueva respuesta en término de pensiones y demografía.
5.- Recuperar la posición internacional de España.
¿Recuperaría las competencias del estado. Se arrepiente de transferir Sanidad?
Nosotros desde el Gobierno de España culminamos las trasnferencias autonómicas. Me parece mal vulnerar los límites del estado autonómico. Advertí que si se traspasaba el umbral del estado autónomico ibamos hacia a la secesión y autodeterminación y si estamos en esta situación es porque el pacto d ela pluralidad a cambio de la lealtad a la nación.
¿Pero las recuperaría?
Haría las herramientas al Estado para que se garantizaran la cohesión social, cohesión territorial y de solidaridad entre todos los españoles.
¿Y Cataluynya. El desafío es una broma. Se puede permitir Europa y España una Catalunya independiente?
Romper los pactos constitucionales y negarse a cumplir la legalidad no me parece una broma sino un hecho gravísimo. Una cosa de las más importantes que hay que hacer es restablecer las bases esenciales de la fortaleza de la nación española. Y quien piense que se va a situar por encima de la ley se equivoca muy gravemente. Está llevando a la sociedad catalana a la división y enfrentamiento.
Cómo se afronta todo esto. Está el déficit a la carta y hay diferencia con Rajoy
La polémica del déficit a la carta es el problema del Estado español que carece de instrumentos para garantizar su cohesión y es muy grave y es el origen de la crisis en la que estamos viviendo y de esa crisis hay que salir ofreciendo horizonte de esperanza no resignación y existen instrumentos legale sy algo que se llama política para hacerlo con todas sus consecuencias pero no se pueden aceptar desafios y hay que restablecer el gobierno de españa con la mayoría de los electores los cinco puntos que he enumerado y lo que haría como presidente y está en el mandato del PP cuando ganó.
¿Hay que bajar los impuestos ahora?
España necesita un aprofunda reforma fiscal. Necesita alentar a las clases medias. La destrucción de las clases medias es muy grave. Necesitamos recuperar el aparato reproductivo del país. Se llama hacer una reforma fiscal. Nadie en el PP debe dudar que en el 98 hizo reforma fiscal y bajó los impuestos con muy buenos resultados y en 2001 y 2002 lo volvió a hacer con muy buenos resultados. Espero que nadie lo dude. He escuchado algunas cosas que me permite pensar que alguno lo duda, incluso alguno de los que participó en ello. Hace falta cuidar las clases medias del país. Ahora hace falta una reforma fiscal urgente. Tenemos un sistema fiscal que ha sido superado por las circunstancias.
¿Acusa al gobierno de falta de valentía?
No, digo lo que creo.
¿Reprocha al gobierno falta de valentía?
No, defiendo lo que haría en el caso de tener la responsabilidad y son mis criterios e ideas y lo que defiendo entra dentro del mandato electoral del PP y espero y deseo que sea aplicado y desarrollado. Soy muy consciente de la herencia de situación terrible y se heredaron buenas cosas: una gran mayoría, un buen partido. A España hay que trazarle objetivos históricos nuevos. Y eso se llama proyecto político renovado.
Europa cree que la reforma laboral se ha quedado corta pero muchos internautas nos dicen que con más de seis millones de parados algo hay que hacer…
Se lo pregunta a alguien que cuando llegó al gobierno trabajaban 12 millones de españoles y cuando se fue dejó trabajando 18 millones. Alguna experiencia en ese terreno tengo. La reforma laboral va en la buena dirección pero yo no desdeñaría culminar una reforma laboral porque la situación de desempleo que hay me parece inaceptable para cualquier persona con un mínimo de sensibilidad.
El Gobierno suspende y la oposición tiene peor nota. No llegan al 60%. ¿Es un castigo lógico?
En España uno de los problemas que tenemos es que los partidos nacionalistas son secesionistas. El PSOE es un partido que está desapareciendo y en mi opinión como el PSOE no recobre un discurso nacional y se convierta en un proyecto nacional está condenado a ser diluido totalmente en partidos pequeños de carácter autonómico o de caracter regional y el PP tiene la gran responsabilidad de no contaminarse de esa dinámica.
Con este panorama teme estallido social
Espero y deseo que nadie vaya a provocarlo y espero y deseo que nadie justifique actitudes que desde el estado de derecho no son responsables.
¿Qué le reclama a su partido?
Qué actúe.
¿Cuándo?
Un gobierno debe actuar todos los días.
¿Le falta discurso político al Gobierno?
Hay proyecto, hay que definir objetivos históricos. Si creyera que andamos sobrados eso lo diría. Creo como votante del PP me encuentro en situación parecida a la de millones que les gustaría ver los objetivos históricos renovados y ver un poryecto poítico claro y una acción política decidida en favor de esos objetivos y de ese proyecto.
¿Cual es su relación con Rajoy?
Por mi parte mi relación por mi parte es la del mayor respeto y consideración por ser quien es y el puesto que ocupa. En segundo lugar mi deseo personal es que tenga éxito y en tercer lugar las relaciones las marca el presidente del Gobierno. Es el que decide si quiere hablar y escuchar o no opiniones. Me preocupa no que la gente se entretenga en eso sino la situación de España y resondo ante mi conciencia, partidoy país.
¿Rajoy quiere hablar con usted? ¿Cuándo fue la última vez que hablaron?
Hemos tenido una conversación larga no hace mucho y es la única que hemos tenido desde que es presidente del gobierno. Hemos hablado largamente una vez. Hemos tenido encuentros episódicos por asuntos concretos, pero una conversación larga ha sido una vez.
¿De que hablaron?
Le manifesté mis opiniones que por cierto no difieren en nada de las que he expresado aquí esta noche.
¿Falta liderazgo?
En tiempos de crissi y bonanza sí porque el país necesita saber donde va y el objetivo y las políticas e instrumentos que puede coseguir los objetivos. ESpaña es un aís que si se fortalec ey se apuesta por la libertad tiene muchas posibilidades y fuimos un paós que era un sinónimo de éxito y podemos volver a serlo. No tengo ninguan duda.
¿Su partido necesita un congreso extraordinario para recuperar las riendas y el camino?
Lo que hago en este momento es que yo a mi partido no le digo lo que puede hacer por mi sino lo que yo puedo hacer por mi partido y es lo que hago.
¿Se quedó más tranquilo que cuando entró?
Estoy en la preocupación como español y en la tranquilidad personal.
¿Tendría el Rey que liderar el pacto de estado?
Creo que con una mayoría tan amplia lo que hace falta es que la mayoría ejerza y se active y aplique el programa para el que fue elegido. Se le dio un proyecto claro. Un pacto sustitutorio de la actual mayoría es un error garrafal.
¿Usted designó a Rajoy, lo volvería a hacer?
No me arrepiento de las decisiones que he tomado. Las tomé pensando en el bien de España y los españoles y creo haber demostrado que mi ambición personal era limitada y mi interés por perdurar en la vida del partido ni el gobierno era también limitada. Espero y deseo el éxito de España que es lo que me importa.
¿Habla con el Rey?
La Corona es vital para España y ha protagonizado un aporción muy importante en los acontecimientos de España y estoy seguro que el futuro más importante de España tendrá el amparo e iimpulso de la corona.
¿Y tiene que abdicar?
La Corona es existencialmente fundamental para España y para el futuro estoy seguro que la Corona, como ha hecho durante décadas, amparará e impulsará momentos brillantes que espero y deseo vivan los españoles
¿Debería la infanta Cristina por higiene democrática o política renunciar públicamente a sus derechos a la sucesión?
Entiendo que me haga la pregunta y entiendo que entienda que no entro en circunstancias personales que afectan a nadie de la Casa Real.
Usted dijo una vez que si veía a España desesperada quizá debería volver a la política, según un cable de Wikileaks. ¿Se plantea volver?
Con todos mis respetos para los cables, ningún comentario. Sí le digo que nunca he huído de mi responsabilidad. Cumpliré con ella, con mi conciencia, con mi partido y con mi país con todas las consecuencias.
¿Eso es que si se dan circunstancias extremas aceptaría volver?
Yo voy a cumplir mis responsabiliad conmigo, con mi país y mi partido.